По какой цене списываются продукты
06.07.11 – 11:27
Бухши уверяют меня что списывать(перемещать) надо по розничной цене, но я сопротивляюсь, ведь если себестоимость товара 10 руб. а розничная цена 15 руб., то при списании получится 5 руб. убытков.
Так же по какой цене надо оприходывать товар ?
1 – 06.07.11 – 11:28
Так списывать, перемещать, или оприходовать??
2 – 06.07.11 – 11:28
кто на ком стоял? (с) Преображенский
3 – 06.07.11 – 11:29
(+1)и что подразумевается под “списывать”?
4 – 06.07.11 – 11:29
тут 2 вопроса.
По какой списывать и по какой оприходывать (не путать с поступлением)
5 – 06.07.11 – 11:29
(3)Списывать в смысле срок годности истек, гниль и т.п.
6 – 06.07.11 – 11:30
(4)списывать по себестоимости, оприходывать по рыночной.
//
А тебе то что за дело – пусть бухи сами решают как им надо
7 – 06.07.11 – 11:30
Документы “Списание товара”, “Перемещение товара”
8 – 06.07.11 – 11:30
(+6)учет в каких ценах ведется?
9 – 06.07.11 – 11:31
зависит от учетной политике в розничной торговле, но см (6) второй совет
10 – 06.07.11 – 11:31
(5) а сейчас она по какой цене на складе валяицо?
11 – 06.07.11 – 11:31
(6)Почему по рыночной ? А как же себестоимость ?
12 – 06.07.11 – 11:32
По себестоимости по идеи… А тебе какая разница?
13 – 06.07.11 – 11:32
(11) я вообще бы излишки оприходовал по нулевой цене, ибо затрат не было ))
14 – 06.07.11 – 11:32
(10)Было по рознице, переделал на себестоимость, вот тут и начались вопросы.
15 – 06.07.11 – 11:33
(11)излишки приходуются по рыночной
(13)и получишь искаженную оценку прибыли
16 – 06.07.11 – 11:33
а тебя кто просил об этом?
17 – 06.07.11 – 11:33
(11) если ты оприходуешь (я так понимаю, излишек), откуда ты узнаешь себестоимость?
18 – 06.07.11 – 11:33
(14) Сам? Тоесть ты сам придумываешь чем тебе заняться? Знатно =)
19 – 06.07.11 – 11:34
(14)ни черта не понятно – где было, где стало
20 – 06.07.11 – 11:34
(17) Если есть излишек то есть и недостача , наверное
21 – 06.07.11 – 11:35
(15) ну, итоговая цифра прибыли такая же будет. Только в твоем варианте стоимость излишков сразу спишется на прочие доходы, что в его – а у него вся сумма пойде как доход от реализации. Первый вариант лучше, конечно
22 – 06.07.11 – 11:35
(20) О_о Это откуда такой вывод?!!
23 – 06.07.11 – 11:36
(14) Вобще-то такие вопросы определяются приказом по учетной политике организации на текущий год, а не криворуким прогом 🙂
Типовая Бухня позволяет учитывать товары в рознице как по розничным ценам так и по закупочным.
(11) Оприходование выявленных излишков производится по ценам, установленным в учетной политике (по рыночным или розничным)
(13) >> я вообще бы излишки оприходовал по нулевой цене, ибо затрат не было
Возник доход, а не затраты…
24 – 06.07.11 – 11:36
(18)Эти доки не устанавливают движений по ценам, только по остаткам.
25 – 06.07.11 – 11:36
(21)для целей анализа, начисления премий, разделять прибыль/убыток по операциям очень важно
26 – 06.07.11 – 11:37
(23)эТО РОЗНИЦА
27 – 06.07.11 – 11:37
(23)только по розничной цене оприходывать излишки не получится
28 – 06.07.11 – 11:38
(25) да, поэтому такой вариант и лучше. но искажения оценки общей прибыли не будет все равно. Но это мелочи)
29 – 06.07.11 – 11:38
(26)тебе уже сказали – смотри УП свою
30 – 06.07.11 – 11:39
(29)Гже она в Рознице, эта УП ?
Рекламное место пустует
31 – 06.07.11 – 11:39
И чо?
Попроси у буха приказ об учетной политике и почитай что там написано. Хватит уже людям мозг полоскать.
32 – 06.07.11 – 11:39
(30)у главбуха своего поинтересуйся
33 – 06.07.11 – 11:40
(30) >> Гже она…?
В сейфе?
Откуда нам то знать где вы храните приказы директора?
34 – 06.07.11 – 11:51
(0) всё-таки правильно списывать по розничной цене. А иначе все кладовщики и продавцы будут у вас будут воровать. Унес товар домой, а потом с него вычли только себестоимость. Поди плохо.
35 – 06.07.11 – 11:53
Тут 6 магазинов на одной базе, выполняется перемещение, списание, оприходывание между магазинами, у каждого магазина своя цена продажи, себестоимость тоже разделена по магазинам, на данный момент любое оприходывание (перемещение) и списание (перемещение) по себестоимости, раньше движений не было.
(6)Если я сделаю списание с одного магазина по себестоимости а оприходывание по рыночной, то я думаю что это будет не правильно.
36 – 06.07.11 – 11:54
(35) нет это будет правильно. Всегода так делается, когда перемещаем товар с оптового склада на розничный.
37 – 06.07.11 – 11:54
(34)Ни какой разницы, для работников магазина продажа по себестоимости.
38 – 06.07.11 – 11:55
(34)такое списание противоречит ТК РФ
39 – 06.07.11 – 11:58
(36)Тогда в магазинах валовая прибыль будет 0%, один товар списал по чем купил, а другой его за сколь получил за столь и продал.
40 – 06.07.11 – 11:59
(38) а если учет на складе ведется по розничным ценам, что их нельзя списывать, они будут там вечно находиться на 41-м счете?
41 – 06.07.11 – 12:01
(40)списывай как себе нравится, с работника удержишь только себестоимость
42 – 06.07.11 – 12:01
(38) почему? кладовщик МО. На на какую стоимость – это уже проблемы организации…
43 – 06.07.11 – 12:02
(42)читаем ТК РФ – все там
44 – 06.07.11 – 12:03
45 – 06.07.11 – 12:04
(44)стать не помню, но про что что нельзя удерживать с работников упущенную прибыль
46 – 06.07.11 – 12:06
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
47 – 06.07.11 – 12:07
(39) Ага. Ну да. Ведь всем известно, что магазины, учитывающие товар по розничным ценам работают с нулевой прибылью….
48 – 06.07.11 – 12:08
Берёшь гвоздь… ему цену 1000 000… я понимаю что его никто не купит,но вот работники на него молиться будут чтоб не потерять+)
49 – 06.07.11 – 12:09
(47)В магазинах учет ведется по себестоимости и ценам продаж.
50 – 06.07.11 – 12:10
(49)так не бывает
51 – 06.07.11 – 12:11
(50)А как бывает ?
52 – 06.07.11 – 12:12
(49) И как же это одновременно и по себестоимсоти и по цене продаж? У вас в плане счетов два ресурса – Сумма и СуммаВЦенахПродажи?
53 – 06.07.11 – 12:12
(51)с точки зрения бухучета или по себестоимости или по ценам продажи
54 – 06.07.11 – 12:14
+ к (52): “в плане счетов” читать как “в регистре бухгалтерии”
55 – 06.07.11 – 12:14
(51) по идее это тебя вообще не должно волновать. У тебя есть на 41-м счете остаток данного товара, сумма и количество. Ты делишь сумму на количество получаешь текущую цену. И по ней списываешь. А что там за цена – это тебя не касается. Пусть специалисты это обсуждают.
56 – 06.07.11 – 12:15
Может я чего то недопонимаю, но на каждый товар я могу посмотреть цену по чем купили у кого купили, почем продаем и так по каждому магазину.
(54)Это обычная “Розница 1.0” там нету никаких счетов, счетами бухия занимается.
57 – 06.07.11 – 12:16
(56)стоимость товара в продажных ценах не посмотришь
58 – 06.07.11 – 12:16
(51) Возьми уже руководство по ведению учета – такая желтая книжка в коробке с программой.
Ну или ИТС почитай. Например это: https://www.its.1c.ru/db/hozoperup#content:74:1
59 – 06.07.11 – 12:19
Наверно в (0) неправильно написал:
В Магазин №1 поступил товар по цене закупки 10 рэ., на него назначили цену 15 рэ., через некоторе время 50% товара решели перенести в Магазин №2, делаем документом “Перемещение товара” со склада на склад, вот с какой ценой
60 – 06.07.11 – 12:19
+(59)надо перемещать его.
Рекламное место пустует
61 – 06.07.11 – 12:20
(56) ты реально неправильно трактуешь, то есть фирма получила убыток 5 рублей, потому что непроданный товар – это недополученная прибыль, деньги, изъятые из оборота. А ты его скрыл от руководства.
62 – 06.07.11 – 12:20
(59)и где ты в рознице увидишь эти 10 руб?
63 – 06.07.11 – 12:21
(62) В РС СебестоимостьНоменклатуры
64 – 06.07.11 – 12:22
(63)это в рознице такой регистр есть?
65 – 06.07.11 – 12:22
(61)Вот я и спрашиваю почему оно перемещает по розничным ценам, хотя должна по себестоимости.
66 – 06.07.11 – 12:22
(64)Канешна
67 – 06.07.11 – 12:23
читать надо доку к Рознице вашей.
68 – 06.07.11 – 12:24
+(65)По умолчанию перемещение и списание сделано по розничным ценам магазина.
69 – 06.07.11 – 12:25
(68)а вообще учет товаров в каких ценах ведется?
70 – 06.07.11 – 12:28
(65) потому что так правильно. Директор должен видеть, что он получил убыток 15 рублей.
71 – 06.07.11 – 12:31
(65) потому что розница ведет складской учет товаров по розничным ценам.
72 – 06.07.11 – 12:32
+(71) точнее может вести. Опять же надо учетную политику смотреть
73 – 06.07.11 – 12:37
Списать по розничной. Убыток повесить или на продажников или на склад. Чтобы неповадно было 🙂
74 – 06.07.11 – 12:41
(69)По розничной, но так как магазин продуктовый, много товара списывается и вылазят убытки, которых не должно быть, почем купил по тому и списал.
75 – 06.07.11 – 12:41
(74) расшифруй
76 – 06.07.11 – 12:44
В бухии ведется отчет по розничным ценам, но она меня не интерисует.
С розницы отчеты идут с минусовой валовой прибылью, т.к. поступление было по одно цене, а списание по цене +15%.
77 – 06.07.11 – 12:45
(76) “В бухии ведется отчет по розничным ценам, но она меня не интерисует. ”
ой зря. Открой для себя существование 42 счета.
“С розницы отчеты идут с минусовой валовой прибылью, т.к. поступление было по одно цене, а списание по цене +15%.”
у вас где-то косяк в учете. или в конфе.
78 – 06.07.11 – 12:47
(77)Я бухгалтерией незанимаюсь вообще, ща они до меня докопались почему прибыль на некоторый товар в минусе.
79 – 06.07.11 – 12:54
А в минус потому что цена списания товара больше чем себестоимость товар, т.е. списали за большую цену чем купили.
80 – 06.07.11 – 12:58
(79) списали откуда? со склада?
если приход на склад по розничной, и списание по розничной – минуса не будет
Если приход по закупочной, а списание по розничной – у вас косяк в учете
81 – 06.07.11 – 13:00
>Если приход по закупочной, а списание по розничной – у вас косяк в учете
Вот так и есть, а почему у нас ? Это 1с-ка так списывает.
82 – 06.07.11 – 13:44
(81) как показывает практика (да и теория), обычно 1С в базовых механизмах делает все правильно, если ей не мешать. Копайте доки к конфе. Скорее всего про учет наценки
83 – 06.07.11 – 18:18
(82)>как показывает практика (да и теория), обычно 1С в базовых механизмах делает все правильно
Как бы это не выглядело странно, но я полностью с Вами согласен, хоть я и ругаю 1с и переделываю их типовые конфигурации, но чаще всего приходится возвращатся к тому что было написано 1с, возможно их документация написана очень кратко или мы ее читаем только тогда когда уже все сломали.
Источник
Наталия Ефимова
Старший аудитор ООО “Сибирская Юридическая Компания-Аудит”
специально для ГАРАНТ.РУ
Данный вопрос часто встает перед организациями торговли и вроде как неоднократно обсуждался специалистами в этой области, но почему-то не теряет своей актуальности. В процессе деятельности организации часто возникают ситуации, когда товары теряют свои потребительские качества или внешний вид, ломаются, портятся в процессе хранения, демонстрации в качестве выставочного образца и т.д. В этом случает перед организацией встает задача списания таких товаров в расходы, так как дальнейшая реализация невозможна, так как нет спроса на такой товар. Бухгалтер при отражении операций по списанию товаров задается вопросом – как корректно такие операции отразить в налоговом учете, восстанавливать или нет НДС, ранее предъявленный к вычету.
В бухгалтерском учете особых проблем бухгалтер не испытывает при отражении списания товара. Здесь важно правильно документально оформить операции по списанию путем составления первичных документов, которые могут быть организацией разработаны самостоятельно и утверждены учетной политикой вместе с описанием процесса списания товара. При разработке документов необходимо учитывать требования п. 2 ст. 9 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ “О бухгалтерском учете”, согласно которому обязательными реквизитами первичного документа являются, в частности, наименование документа, дата его составления, наименование организации, составившей документ, содержание факта хозяйственной жизни, величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения, наименование должности и подпись с указанием фамилии и инициалов лица, совершившего сделку, операцию и ответственного за ее оформление, либо наименование должности лица, ответственного за оформление свершившегося события.
Можно для оформления списания товара использовать рекомендуемую Росстатом форму Акта о списании товаров (ТОРГ-16) (Постановление Госкомстата РФ от 25 декабря 1998 г. № 132 “Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций”).
Перед составлением акта о списании товара факт того, что товар был испорчен, каким-то образом поврежден, фиксируется в Акт о порче, бое, ломе товарно-материальных ценностей (ТОРГ-15). Оба акта составляются комиссией, в которую входит как представитель администрации организации, материально-ответственное лицо так и другие специалисты, которые могут определить степень того, насколько испорчены товары. Документы утверждаются руководителем организации после того как акты подписаны всеми членами комиссии.
Как правило, списанию товаров предшествует их инвентаризация, в результате которой выявляются товары, пришедшие в негодность, их недостача, порча и т. д. В п. 27 приказа Минфина России от 29 июля 1998 г. № 34н “Об утверждении Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации” указаны случаи, когда проведение инвентаризации необходимо. В частности, одной из причин является выявление фактов хищения, злоупотребления или порчи имущества, случаи стихийного бедствия, пожара или других чрезвычайных ситуаций, вызванных экстремальными условиями.
Из акта о порче, бое и ломе товарно-материальных ценностей (форма № ТОРГ-15) видно, что не всегда товар полностью испорчен, может быть, что товар еще рано списывать, так как он может быть продан организацией по сниженной цене в виду того, что частично потерял потребительские свойства или имеет огрехи во внешнем виде. В этом случае в бухгалтерском учете нормативные документы (п. 25 Положения по бухгалтерскому учету “Учет материально-производственных запасов” ПБУ 5/01″, утв. приказом Минфина России от 9 июня 2001 г. № 44н, п. 20 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утв. приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н) требуют от нас создать резерв под снижение стоимости (обесценение) товара, который представляет разницу между рыночной ценой товара на текущий момент времени, то есть ценой, по которой товар может быть продан, и той ценой, по которой он отражен в учете. При этом в отчетности стоимость товара отражается за минусом созданного резерва, тем самым стоимость активов показывается в отчетности по той стоимости, по которой они могут быть реализованы на дату составления отчетности, то есть реальной оценке стоимости.
Порядок документального оформления резерва под снижение стоимости товара и порядок его формирования организация должна описать в своей учетной политике. Это может быть также ссылка в учетной политике на отдельно сформированный документ в виде утверждаемой методики по формированию резерва, так как причин снижения стоимости товара может быть разное множество: не только снижение потребительских свойств, внешнего вида, поломка и т. д., но и, например, изменении конъюнктуры рынка, и их необходимо охватить и подробно описать во внутреннем документе. При дальнейшей реализации товара по цене ниже его себестоимости будет восстанавливаться ранее созданный под его обесценение резерв.
Резерв под снижение (обесценение) стоимости товара создается только в бухгалтерском учете, в налоговом учете он не создается и на расходы в целях исчисления налога на прибыль не влияет. В налоговом учете при отражении операций по списанию товаров, пришедших в негодность и не подлежащих дальнейшей реализации, у бухгалтера есть другой важный аспект, который вызывает вопросы и сомнения – нужно ли восстановить НДС по списываемым товарам, в том числе списываемым по причине их утраты (по причине, например, естественной убыли, кражи, произошедшего пожара, затопления и т.д.), можно ли себестоимость списываемых товаров принять в расходы в целях исчисления налога на прибыль.
Что касается принятия в расходы, то возможность включения в расходы зависит от причины списания товара. Согласно ст. 252 Налогового кодекса расходы в целях исчисления налога на прибыль должны быть связаны с доходами, быть обоснованными (экономически оправданными, оценка которых выражена в денежной форме) и документально подтвержденными. Документальное подтверждение здесь напрямую связано с теми же документами, которые организация предусмотрела для целей бухгалтерского учета. Ничего иного изобретать не нужно.
Так, при списании товара по причине истечения срока годности, его стоимость и расходы, связанные с утилизаций такого товара, можно включить в прочие расходы в целях исчисления налога на прибыль, что подтверждено письмом Минфина России от 23 августа 2017 г. № 03-03-06/1/53901, письмо Минфина России от 15 марта 2018 г. № 03-03-06/1/15834. Товары, которые испорчены или повреждены по причине аварии, пожара и другого стихийного бедствия, также можно списать и стоимость их принять в расходы, но они должны быть подтверждены справкой компетентного органа – Государственной противопожарной службы МЧС России, протоколом осмотра места происшествия и актом о пожаре, которым устанавливается причина возгорания. Этот момент отражен, в частности, в письме Минфина России от 17 октября 2017 г. № 03-07-11/67464. Но здесь есть один тонкий момент.
Товары могут быть испорчены по вине работника организации, и тогда их стоимость подлежит списанию за счет виновных лиц, если они добровольно признали свою вину и согласны возместить стоимость испорченного товара или же вступило в силу решение суда о взыскании ущерба с работника.
Для списания товаров, испортившихся по естественным причинам, установлены нормы естественной убыли, в пределах которых в материальные расходы в целях исчисления налога на прибыль, может быть включена стоимость списанных товаров, поврежденных в процессе транспортировки, хранения, с учетом климатических и сезонных факторов и т.д. (письмо Минфина России от 6 июля 2015 г. № 03-03-06/1/38849).
На практике есть ситуации, когда стоимость списываемых товаров может формировать рекламные расходы. Так, согласно, абз. 4 п. 4 ст. 264 НК РФ предусмотрено, что в составе ненормируемых расходов на рекламу могут быть учтены, в частности, расходы на уценку товаров, полностью или частично потерявших свои первоначальные качества при экспонировании. Следовательно, если товары использовались в качестве выставочного образца, то из стоимости при списании или сумма резерва под обесценение отнесена будет к ненормируемым рекламным расходам.
Относительно необходимости восстанавливать НДС, мы знаем, что причины, по которым требуется восстанавливать НДС, поименованы в ст. 170 НК РФ. В подавляющем большинстве случаев, судебная практика исходит из того, что данная статья кодекса содержит исчерпывающий перечень случаев, когда НДС требует восстановления.
Например, вот что сказал Суд в Решении ВАС РФ от 19 мая 2011 г. № 3943/11: Законодательство о налогах и сборах не содержит норм, обязывающих налогоплательщика при списании товаров по истечении срока годности восстанавливать суммы НДС, ранее правомерно принятую к вычету. В том числе, не является основанием для восстановления сумм налога в бюджет списание (уничтожение) товарно-материальных ценностей в связи с их утратой, порчей, недостачей, браком.
В вышеупомянутом письме Минфина России от 15 марта 2018 г. № 03-03-06/1/15834 рассмотрен, в том числе, и вопрос восстановлении НДС при выбытии имущества по причине, не связанной с реализацией и сделано следующее заключение: “по вопросу восстановления НДС при выбытии имущества по причине, не связанной с реализацией, рекомендуем руководствоваться п. 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30 мая 2014 г. № 33 “О некоторых вопросах, возникающих у арбитражных судов при рассмотрении дел, связанных с взиманием налога на добавленную стоимость” и письмом ФНС России от 21 мая 2015 г. № ГД-4-3/8627@”.
Что же нам сказал Пленум ВАС РФ в п. 10 указанного выше документа? В этом пункте даны разъяснения, в соответствии с которыми при выбытии (списании) имущества в результате наступления событий, не зависящих от воли налогоплательщика (утрата имущества по причине порчи, боя, хищения, стихийного бедствия и т.п.), объекта налогообложения по НДС не возникает. Однако если в ходе судебного разбирательства установлен факт выбытия имущества, но не подтверждено, что оно выбыло в результате наступления событий, не зависящих от воли налогоплательщика, у последнего возникает обязанность исчислить НДС по правилам п. 2 ст. 154 НК РФ, предусмотренным для случаев безвозмездной реализации имущества.
Эта же позиция подтверждена в письме ФНС России от 21 мая 2015 г. № ГД-4-3/8627@, в котором рассмотрена ситуация о необходимости восстановить НДС при выбытии имущества в результате пожара. Контролирующие органы подтвердили, что такой обязанности у налогоплательщика не возникает.
Но есть и противоположные решения судов (например, постановление ФАС Московского округа от 3 марта 2005 г. № КА-А41/839-05), собственно, как и противоположное мнение Минфина России (например, письмо Минфина России от 21 января 2016 г. № 03-03-06/1/1997, письмо Минфина России от 4 июля 2011 г. № 03-03-06/1/387).
Но! В письме ФНС России от 26 ноября 2013 г. №ГД-4-3/21097, направленного вместе с письмом Минфина России 7 ноября 2013 г. № 03-01-13/01/47571 “О формировании единой правоприменительной практики” сказано, что в случае, когда письменные разъяснения Минфина России (рекомендации, разъяснения ФНС России) по вопросам применения законодательства РФ о налогах и сборах не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами ВАС РФ, а также решениями, постановлениями, письмами ВС РФ, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме указанных актов и писем судов на их официальных сайтах в Интернете либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий руководствуются указанными актами и письмами судов.
Таким образом, если организация списала товар по причине истечения срока годности, в результате пожара, затопления, брака, потери потребительских свойств, внешнего вида (то есть морального или физического износа), в результате хищения или недостачи, у нее нет оснований восстанавливать ранее возмещенный НДС к уплате в бюджет. И если налоговые органы при проверке будут на этом настаивать, у организации есть все шансы отстоять свою позицию в суде.
Можно рекомендовать организации во избежание в будущем рисков возникновения спора воспользоваться свои правом на получение письменного ответа на запрос, направленного в адрес компетентных органов в соответствии с подп. 2 п. 1 ст. 21 НК РФ.
Источник